"Cádiz nos inspira el pensamiento liberal que hace frente a los populismos"

-viene a Cádiz en el aniversario de la Constitución de 1812. Utiliza mucho este momento histórico en su discurso político.

-Porque creo que es de justicia recuperar la España liberal. En España hay un concepto erróneo de lo liberal. Se asocia a cierto conservadurismo económico, pero la semilla liberal está en Cádiz, aquí se habló por primera vez de libertad de pensamiento, de libertad de imprenta... En Estados Unidos veneran su Constitución y la nuestra, la de Cádiz, era mucho más completa para su tiempo. Liberal es un concepto español que debemos reivindicar y respetar y Cádiz nos inspira.

-Quizá porque nuestra historia no ha sido muy liberal. es una historia de asonadas, pronunciamientos, dictaduras...

-Hasta 1978 no se establece en España una Constitución democrática y duradera. Debemos darnos cuenta de ello.

-Pero ustedes, como Podemos, nacen porque quieren darle una vuelta a ese espíritu del 78, aunque sea de diferente manera.

-España tiene una historia de enfrentamientos, de dialéctica entre derechas e izquierdas, de cainismo. Cuando Ciudadanos nace en Cataluña por el impulso de liberales como Azúa, Boadella o Arcadi Espada, recuperando el espíritu de Tarradellas, tiene esa idea de diálogo, de ni blancos ni negros. Yo creo que es el momento de que cuaje un proyecto político de estas características. Ahora sólo somos el 15%, pero para el próximo ciclo electoral esperamos que esta idea cale más en nuestra sociedad como ya está calando en otros países progresistas donde es el liberalismo, y no el socialismo o el conservadurismo, el que está plantando cara a los populismos.

-Supongo que se refiere a ese populismo ultra de tintes xenófobos. Pero eso no existe en España.

-Es que los referentes internacionales están ahí. Trudeau en Canadá es la antítesis de Trump; Macron lo es de Le Pen. Internacionalmente, es nuestra familia política. Son liberales porque el debate mundial parece ser ahora liberalismo o proteccionismo. En España lo que se vive es un momento de atasco. La derecha española ha ganado las elecciones, aunque perdiendo muchos apoyos, con votos refugio frente al miedo a Podemos, pero no ha expuesto argumentos de regeneración, de nuevos modelos económicos, de un nuevo modelo de Educación... Es inmovilismo.

-¿Lamentó el revolcón que le pegó Iglesias a Errejón?

-El resultado fue el esperado en Podemos. Lo que se jugó allí Pablo fue ganar las elecciones o ganar internamente. Optó por ganar internamente, lo que no sé es si ese producto que allí se lanzó va a interesar a los españoles.

-Hay quien piensa que su hombre en Andalucía, Juan Marín, parece deslumbrado por la figura de Susana Díaz, que hace más seguidismo que oposición al Gobierno de la Junta.

-Pues supongo que eso lo pensará quizá Javier Arenas, que durante años de oposición no consiguió bajar ni medio punto el IRPF y nosotros hemos logrado bajarlo tres puntos. Hemos logrado más cosas nosotros negociando que Arenas repartiéndose diputaciones o el PP de ahora de Moreno Bonilla votando a veces lo mismo que Podemos.

-Se ha montado una buena con el impuesto de sucesiones en Andalucía.

-Es que es pagar dos veces por una misma cosa. En Andalucía nosotros hemos logrado reducirlo en algunos tramos y que la clase media, que es quien más lo sufre, tenga que pagar menos, o que no haya que pagar por fincas rústicas. Lo ideal sería acabar con el impuesto de sucesiones, pero eso quien tiene que hacerlo es Rajoy. No olvidemos que es un impuesto nacional que aplican las comunidades.

-Le hablaba del modo de hacer oposición 'blanda' de Marín.

-Le insisto. Hemos cambiado cosas. Lo que no hizo el PP con su modo de hacer oposición ni Izquierda Unida entrando en los gobiernos socialistas, haciendo de comparsa y viendo pasar delante de sus narices casos como los ERE o los cursos de formación. La fiscalización del gobierno andaluz no existía. Yo creo, por tanto, que algo ha cambiado. Otra cosa es que nosotros apoyemos la gobernabilidad de Andalucía. Lo hacemos fuera del Gobierno porque considerábamos que no podíamos entrar en un gobierno con una dinámica de casos de corrupción día tras día, donde había mucho que limpiar. Pero no nos engañemos, con 9 escaños no podemos cambiarlo todo en la comunidad más grande de España. Podemos hacer cosas y las hacemos.

-Susana Díaz, al fin, pega el salto a Madrid. ¿Qué hacemos?

-Si se refiere a tener un cargo orgánico en el partido y una responsabilidad pública en Andalucía no es algo en lo que nosotros nos vayamos a meter. Ni me preocupa, ni me toca. No veo tan raro tener una responsabilidad pública y una responsabilidad dentro de tu partido. Es un debate de salón. No nos incumbe.

-Podría ser, y digo podría, que Susana Díaz fuera favorable a apoyar los Presupuestos del Estado y que Pedro Sánchez no.

-En el PSOE lo que sabemos es que la gestora dice que no va a apoyar los Presupuestos. Así que, en realidad, no sé lo que va a suceder, aunque creo que no tiene mucho sentido dejar gobernar y luego no permitir presupuestar.

-¿Ha seguido la polémica sobre la sanidad andaluza, la que Susana Díaz llamaba la joya de la corona?

-Muy de cerca. Lo que ha pasado en Andalucía son síntomas de que en sectores cruciales para las autonomías como son la Sanidad y la Educación no se puede recortar ni un euro más. Ni tampoco en Dependencia. Si el Gobierno presume de que hemos subido un 3% den el PIB no tiene sentido seguir recortando. En el caso de la Sanidad se planteó un pleno monográfico que acabó con dimisiones.

-¿Dimitieron los responsables de sanidad o se los cargaron ustedes?

-Nosotros pedimos las dimisiones. La Junta había pasado mucho tiempo negando el problema hasta que no pudieron negarlo. Si esto era así, lo lógico es que a esta admisión del problema siguieran dimisiones y así se produjo.

-En el conflicto de la estiba han enseñado los dientes. Y yo tenía entendido que ustedes estaban de acuerdo con el decreto.

-No, podemos estar tan de acuerdo como el Gobierno o más en que hay que cumplir las sentencias europeas y que es un sector que hay que reestructurar, pero no de esa manera. Tú no puedes cambiar el funcionamiento de los puertos españoles, que no son la minería, que son lugares muy vivos cuya producción crece, en doce horas, que es el tiempo que se negoció antes de que una parte del Gobierno decidiera ir a un choque de trenes sin tener cerrados los acuerdos. Ellos tienen los escaños que tienen y si quieren sacar adelante un decreto tienen que negociarlo.